Здесь могут отдавить фаноны, пролистывайтеПоучаствовал сегодня мимоходом в голосовалке у Джетты и задумался о том, что если бы не фандом Барраяра, я бы и не подумал, что цетагандиец/барраярец - популярный пейринг.
Из того, что в каноне упомянута одна трагическая история любви (подчёркиваю: любви!), ещё не следует, что все цеты поголовно бисексуальны, но это мелочи.
Что со скрипом натягивается на мой глобус - так это срисовывание цетов с эдаких амойских элитов (наука, перфекшн и пафос), прилетевших на Барраяр за экзотическими петами.
И тут я просто упираюсь, в дохренадцатый раз, в своё непонимание кинка на рабовладельческие отношения (а в раскладке хозяин/пет для меня любви быть не может); я уже писал, что меня цепляет только слом этой системы, и что мне это додавал только фандом Изумрудного Города. Чувствую себя грёбаной фиялкой, недостаточно толерантной для нонкона - white people problems, да.
Барраярские выкладки этого сезона я ещё не читал, если что, а фандом люблю - просто к триггерам приводят неочевидные цепочки ассоциаций.
Впрочем, о чём это я. Если бы я не подписался на пабличек слэша по Марвелу и DC, я бы мог никогда не узнать, что Каратель/Дардевил - это популярный пейринг!
С моей колокольни они настолько не матчатся, что я могу представить себе эту раскладку только на необитаемом острове. Месяце эдак на пятнадцатом пребывания там. Даже не потому, что я вижу их натуралами, - я в них в принципе не вижу потребности в отношениях, им не до того, в особенности Карателю.
Фильма и сериала о Дардевиле я не смотрел, если что, - только комиксы, и то не все.
Чтобы закончить фандомную пятиминутку на позитивной ноте: ЗФБ я прорыбодебилил вчистую
, а Весенняя разминка шевельнула педипальпами, и я снова собираюсь сходить туда за
команду "Экипажа" ("Экипаж" - онгоинг-космооридж в стихах авторства Субоши). Есть ли желающие присоединиться? Есть ли у кого-нибудь заявки/пожелания для команды - как конкретные, так и абстрактные?
@темы:
прикладное марковедение,
барраяр и барраярцы,
игрища фандомные
-
-
03.03.2016 в 00:45-
-
03.03.2016 в 02:53-
-
03.03.2016 в 07:13-
-
03.03.2016 в 10:04Вообще, Барраяр попался под горячую руку только потому, что я сейчас опять его курю (впрочем, когда бы я переставал). наверняка в каких-нибудь других фандомах сюжеты про принудительное сексуальное воспитание захваченных представителей традиционалистских культур тоже существуют. вопрошать "отчего и доколе?" не буду, ибо бессмысленно
-
-
03.03.2016 в 10:27Но отношения захватчиков и захваченных куда сложнее, чем хозяин-раб, тут ведь и захватчики не все поголовно мудаки, и захваченные по характеру свободолюбивые сопротивленцы. Много всяких вариантов может быть. И не обязательно даже слеш... А почему на твой глобус натягиваются только истории про рабство? Цеты и баррарцы хоть и очень разные по менталитету, но все-таки все люди, а люди склонны влюбляться в кого попало и мучиться потом внутренним конфликтом х)
-
-
03.03.2016 в 11:25-
-
03.03.2016 в 11:43это вообще не в характере барраярца
Вот ДА. могут быть исключения - но про исключительных снежинок читать скучно. а средний по больнице барраярец просто сломается.
Когда пейринг не про любовь - он про секс. и тут мне тоже кажется, что увлекаться секс-туризмом - не в характере цетагандийца. поиметь лабораторный образец - может быть разовым извращением, но не нормой.
Я говорил, что истории с нонконом натягиваются со скрипом, остальные - натягиваются куда проще.) ничего не имею против влюблённостей, хоть в гете, хоть в слэше - просто любовь подразумевает равенство. в то, что воспринимаешь как вещь, влюбиться нельзя - можно только эксплуатировать, даже если заботишься и кормишь; это меня и сквикает в любых фанфиках и ориджах.
ninquenaro,
Я об этом тексте слышал и, мб, однажды до него дойду) хотя не факт, что это мой сорт георгина.
-
-
03.03.2016 в 11:50-
-
03.03.2016 в 11:56-
-
03.03.2016 в 12:22Да вобщем-то у любой более или менее развитой цивилизации так. Может, какие-то древние племена, захватывая соседнюю деревню, и имели там всех баб, то в цивилизованном обществе любой нон-кон в принципе извращение, а извращение не может быть нормой. Другое дело, что авторы фантиков эту тему любят, так что пишут все как бы про "разовое извращение", но каждый про свое. Хотя лично я фики по барраяру не читаю, мне сложно судить объективно)
Классические хозяин и пет из цета и барраярца ну никак не получаются, но если подать такой пейринг в другом свете и с другим сюжетом, может быть очень даже интересно))
-
-
03.03.2016 в 12:27Если бы. В цивилизованном обществе нон-кон старательно замалчивают, но меньше его не становится.
Хотя это тема для отдельного разговора, конечно.
-
-
03.03.2016 в 13:19Ну тут ведь как, даже в цивилизованных обществах внутри таких локусов, как тюрьма и казарма, может действовать закон силы. при любом государственном режиме изнасилования гражданских, пленных и подчинённых расценивались как преступления - что не мешало их порой покрывать.
В ситуациях с колониальным рабовладением всё несколько сложнее - на аборигена смотрят так же, как на скот, и принцип защиты мирного населения на него не распространяется. но, во-первых, не каждый колонист будет "еб@ть козу", а во-вторых - цетагандийская оккупация таки не равна вторжению конкистадоров.
В другом свете - не вопрос. но я всё ещё с осторожностью отношусь к текстам по этому пресловутому пейрингу, поскольку многим авторам про добровольность-безопасность писать скучно) как будто "не хочу, но приходится" - единственный возможный способ сделать отношения драматическими...
ninquenaro,
Вот да, я о том же. с течением истории больше декларируется уважение к личности, но люди остаются людьми, и процент пороков не уменьшается. а экстремальные условия, вроде военных, дают порокам почву реализовываться.
В общем, я не отрицаю вероятность военных преступлений Цетаганды. более того, там не могло быть всё пушисто - сопротивление местных требовало жёстких мер. я не верю только, что открытый "выгул" цетами дрессированных барраярцев не фрустрирует обе стороны.)
-
-
03.03.2016 в 14:11Mark Cain, А на Барраяре было рабство? оО Не знаю, насколько хорошо прописан этот период в каноне, я не специалист, но в меня в голове картинка происходящего сложилась исходя из правил игры "Девятая сатрапия", а там все плохо, конечно, но рабства точно нет. Впрочем, у каждого свой хед-канон)
-
-
03.03.2016 в 14:31На игре меня не было, но инфа к ней оставила впечатление, что цеты очень уж сильно закошены под японскую эстетику - все эти хокку-харакири, - и что там, конечно, всё плохо, но на мой вкус могло бы быть и хуже
-
-
03.03.2016 в 14:51Меня тоже не было, я уже после игры у ней узнала, но проработка временного периода впечатляет)
-
-
03.03.2016 в 15:10Но меня всё ещё цепляет за триггер не неправдоподобность масштабов явления, а сам факт существования кинка на манипулирование жертвой. о котором, к тому же, в шапках забывают предупреждать, потому что "спас от изнасилования - уговорил" - благородно и романтично с точки зрения части аудитории.
Да, размах меня тоже впечатлил. я следил за блог-платформой для персонажей.)
Приходите к нам осенью поиграть по периоду оккупации?..
-
-
03.03.2016 в 15:15Вот сам факт существования кинка вообще под плохое настроение наводит на ряд мыслей... но чтоб они имели смысл, пожалуй, надо бы больше материала перекопать и делать это пристальнее, чем в режиме "ой, опять наткнулась". Но это сразу тянет за собой вопрос, точно ли мне это настолько надо, когда есть куча других фанфиков, не говоря уже о нормальных книгах )
-
-
03.03.2016 в 15:28-
-
03.03.2016 в 15:30А даты?) У меня давно грустит и хочет куда-нибудь выехать проработанный персонаж, который должен был поехать на барраярку ТМП как раз по оккупации, но игра отменилась(
-
-
03.03.2016 в 15:51-
-
03.03.2016 в 15:52Да я не плююсь, я печалюсь, скорее)
Дат пока нет - есть идея, есть перекличка желающих. причём именно ТМП делегирует задумки к игре, так что персонаж благополучно впишется - считай, что тебя посчитали
ninquenaro,
Смотря по отношению к кому. если какого-нибудь рыцаря к крестьянке - то это, полагаю, было проблемой крестьянки, а не рыцаря...
-
-
03.03.2016 в 16:17Mark Cain, Тогда я хотеть и я посчитался) Я домой приду, раскопаю анкету (надеюсь оО) и до вас обоих с ней дойду))
-
-
03.03.2016 в 16:34Quasistellar, а в военное много изменил формат оружия. Там, где сейчас доходит до ближних боев, и там, где на территории в принципе есть некомбатанты, а тем более там, где действует не регулярная армия, а любого рода вольница, изнасилования есть и будут. Там, где действует регулярная армия, во-первых, отчасти мешает устав, а во-вторых... ну далеко, далеко от "Града" до того, по кому он стреляет. Немалое количество потенциальных насильников не становятся фактическими во многом потому, что находятся слишком далеко от потенциальной жертвы. И/или сливают имеющееся напряжение во что-то/кого-то более доступного.
-
-
03.03.2016 в 16:41Массовым такое никогда не бывает (да и как высчитать, где уже масса, а где нет?), но человеческий фактор роляет всегда, и всех проконтролировать невозможно.
Несколько лет назад материал из англоязычного издания об изнасилованиях военнопленных в вялотекущих партизанских войнах на африканских территориях я переводил. один из самых тяжёлых документальных текстов на моей памяти.
До меня с анкетой не надо, я не мастер! я игрок, ко мне можно и нужно за завязками :3
ninquenaro,
Это если местный об этом узнает (что вряд ли, если он не свидетель), и если ему будет не плевать (что тоже вряд ли - у рыцарей прекрасные дамы, до швали им дела нет, и уж тем более некомильфо по такому поводу конфликтовать с собратом по статусу).
И кстати да, дистанция тоже играет роль.
-
-
03.03.2016 в 16:48или найду Брана и клюну в голову, возможно, и по этому вопросу что-то найду. Надо?-
-
03.03.2016 в 16:52-
-
03.03.2016 в 16:56Mark Cain, Хорошо)) Если мастер одобрит персонажа, я приду =)
-
-
03.03.2016 в 19:03Quasistellar, а сейчас очень зависит от региона, социального слоя и конкретной группы. Есть группы, в которых в мирное время считается нормой для женщины наличие всего двух вариантов - соглашаться условно добровольно или быть изнасилованной. И это не где-то черт знает где, если что - я с такой группой в одном дворе рос.
-
-
03.03.2016 в 19:40Как далеко мы ушли от сабжа, а я тем временем закономерно добрался в вышеупомянутом тексте до изнасилования. на хорошую такую эRочку. без ворнинга, само собой. пойду просить его поставить, пока не напоролся кто-нибудь другой.